要制定什么法呢，现在却有一帮人出来鼓吹以礼治天下。难道他们不清楚这天下成了什么样子，光靠礼乐治天下，天下能够安定吗？
再说了，周公制礼乐是不假，那他就没用刑法啦？刑法本身就是维持统治者威严的最好武器，怎么能丢弃呢？像孔子那样坚定地要求抛弃法律，坚持以礼和德就能治天下的人，那不也用刑来诛杀少正卯吗？而管仲却仍在与他们争辩论：
“法者，天下之程式，万物之仪表也。圣人制法以制天下而惩奸邪，所以能牧领海内而奉宗庙也。
凡治国者，一定要能够使用他的人民。使民用者，必法立而令行也。故治国使众莫如法，禁淫止暴莫如刑。先王之治国者，不淫意于法之外，不为惠于法之内。威不两错，政不二门。
有法度制之者，不可巧以诈伪。有权衡之称者，不可诈之以轻重。公平而无所偏，故奸诈之人不能误也。如无法，则官之失其治也，是主以誉为赏，以毁为罚，这才是乱国之道啊。”
眼见着管仲在朝堂上鼓吹的依法治国；伯偃和公孙正己等人主张以德不以法，继续按照礼乐来治理国家。双方人马各抒己见，讨论到底是法重要还是德重要。虽然大多数人都明白刑法的重要性，但人人都是趋善避恶的，当然不肯直接说严刑酷法就是要比道德感化要好。
如果真的承认了，这岂不是证明自己的德行不足，只能用刑来威吓以维持自己的权威吗？所以即便是管仲也不像战国时的法家那样鼓吹以法为教，以吏为师，一
第一百零五章明法（下）(2/5)